あごうさとし×穴迫信一　特別対談

ブルーエゴナクの特徴・魅力

穴迫：ブルーエゴナクの作品はいくつか見てもらってると思うんですが、何か共通するものを感じますか？それは九州演劇の要素だったりするかもしれないし、京都では見ない部分だったり、そういう特徴だったり魅力の部分についてあごうさんから見て何かあればお聞きしたいのですが。
あごう：はい、私は多分穴迫さんの作品は三本拝見しています、一つ目はKAIKA(*1)での企画gate(*2)で拝見した鎖骨(*3)の２人コント、あれは面白かった、本当に大笑いしました。それから二本目はアトリエ劇研創造サポートカンパニーの一年目「AGAIN/やりなおし」(*4)、その次がショーケース(*5)での「リビング」(*6)。スタイルとしては三つとも全部違いますよね。
穴迫：そうですね。
あごう：「AGAIN/やりなおし」はラップという表現がふんだんに使われている群像劇ですよね。「リビング」はタイトルの通りリビングで起こるコメディタッチの会話劇だったと思います。鎖骨はコントだし。違う色味があってそのそれぞれに面白さがあると思います。
共通性はどこかというとひとつは〈コメディのセンス〉、もうひとつは〈若者の何か〉、葛藤だったり不満だったり批判めいたものだったり、そういうのがそれぞれのスタイルの中にあるということは共通しているのかなと。そして、会話や青春群像の中に、キャッチーな手法としてラップを多用しながら、色んなスタイルを模索しているということなのかなあと。
穴迫：作風が毎回違うということは自分の中ではネガティブな意識としてあります。それは世界観や手法みたいなものがまた確立していないということになるので。そういう意味ではラップという手法を手がかりに、かつてない発話方法を開発するところまでいければいいなと思っています。普通のラップってなるともうすでに色々あるので…。
あごう：（ラップは）かなり市民権を得てきてるよね。
穴迫：そうですね、なので「ラッパー」(*7)の時は逆に開き直って、カルチャーの部分も含めてHIPHOP×演劇をやってやったという感じだったんですけど、これからは更新されていく会話の速度だったりリズム感だったり、そういう世代的な感覚に繋いでいきたいと思っています。
あごう：僕も全く同じ主題っていうかテーマの中でそれこそ色んなスタイルで作品を作って、ある発語の手法を紡ぎ出そうとしてるんだけど、そういう意味では穴迫くんと僕は同じテーマを追ってるなあというところはありますね、それでちょっと思ったのは、ラップって言葉が出て来たのは僕らの世代が学生の頃くらいだったと思うんだけど…。
穴迫：そうですね、ラップが日本でも聞かれるようになったのは80年代後半くらいからかと。
あごう：だから穴迫くんは産まれたときからラップという音楽があった、そしてクラス中の奴がラップしてた(*8)という現象に至るのに、つまりその表現のジャンルというのがそこまで根付くのに30年かかるんだなあという印象。また、穴迫くんは既存のラップの使い古された感を問題意識として持ってるから、カルチャーの継承の部分とその世代が考える新たな切り口みたいなものが産まれ始めてる。かかった時間を考えると何だかしみじみする（笑）。
まあ演劇は発語と身体を取り扱ってるものだから、根本的にはみんなあんまりテーマは変わらないと思うんだけどね。でもラップっぽいってのはちょっとつまんない感じするじゃん、それは何か作戦があるんですか？
穴迫：そうですね、だからもっと音楽に寄せていくというか、言葉自体が持っているリズムのようなものをしっかり刻んでいくイメージで。
あごう：それが戯曲の言葉としても了解されながら、ある一定のリズムの中でドラマを起こしていくみたいな？
穴迫：そうですね、今あごうさんの話を聞きながら思い出したのは、僕小学生の時から毎日ずっとノートにラップを書いてたんですよ、よくラッパーが歌詞の中で〈リリック書き溜めたノート〉みたいなことを言うんですけど僕もまさにそうで、それ用のノートが何十冊とありました。それって今思うと、自分が台本を書くときのルールの元になってるんですよね。僕の台本は呼吸のポイントにしか句読点を打たないようにしてるんです。ラップの歌詞を書くときは句読点は打たないのですがその代わりに、休符のように小節ごとにスペースを空けたりしていました。つまり、句読点を休符代わりにして台本を書いてるんだなあと。一小節あって休符、一小節あって休符、間に一拍空くとかそういうコントロールをしてる。それは確かに原風景的リズムだなあと。